A tabela ainda não saiu, apenas os grupos, mas uma medida vem gerando muita polemica entre os botonistas. Quatro foram os grupos, com 3 clubes em cada, os campeões passam para as semi finais, os segundos de cada chave vão para a Copa Estado de SP que foi um sucesso, os ultimos de cada grupo disputam a Taça Federação Paulista de Futebol de mesa. Até ai excelente, todos os clubes estarão em atividade por muito tempo, mas uma medida vem causando discordia.
Os três primeiros clubes do campeonato tem vaga no campeonato brasileiro de equipes, a outra vaga fica para o campeão da Taça Estado de São Paulo, ora o que é mais dificil, estar entre os semi finalistas, ou disputar um torneio de valor sim, mas com equipes que não se classificaram, fica ai a pergunta.
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Francisco Jr
Essa pergunta é moleza!!
É lógico que o quarto semi-finalista merece a última vaga, no lugar do campeão da Copa Estado de SP...já que esta equipe seria a QUINTA colocada em termos gerais, certo?
Abraço a todos.
Ricardo Sacco
Eu só vejo um problema em tudo isso. A forma na qual o regulamento está sendo distribuído. Não adianta nada agora os clubes ficarem reclamando disso ou daquilo. Quando a FPFM abriu um espaço em seu site oficial para que os botonistas dessem idéias ninguém se manifestou. Na Assembléia Geral todos representantes de clubes estavam lá e ninguém se lembrou de perguntar ou discutir sobre o regulamento da competição. Agora não adianta ficar reclamando. Isso serve como exemplo para o ano que vem. Precisamos discutir mais sobre o esporte. Não deixar as coisas correrem naturalmente. Não tenho aqui procuração para defender a diretoria da FPFM, da qual faço parte, ou seu presidente. Mas na hora de fazer as coisas ninguém se manifestou então, agora é jogar da maneira que a FPFM decidiu.
E olha que mais mudanças poderão acontecer...
abs
Fabio Bolla
Bolla mas o presidente que se acha dono do esporte chegou com a medida pronta na assembleia. É obvio que esta beneficiando o Corinthians favorito a 5 posição, sera que isso teria alguma coisa a ver com o fato de um grande patrocinador da federação esta de vola ao clube de Parque São JOrge
Marcio
Só quem já ganhou é que sabe !!! Nós do São Judas, campeões da Copa Estado Cidade de São Paulo em 2007, temos a certeza de que ser campeão é muito mais gratificante do que ser o 4º colocado. Digo isto pois lamentamos, no ano passado, não ter ficado entre os 4 semifinalistas, mas a emoção de cada jogo e a consagração como campeão dispertou e motivou nossos jogadores como nunca.
Lamentável alguém deixar mensagens anonimas e o dono do blog aceita-las, pois comentam coisas só para tumultuar, e ai Junior?
Tadeu
embora anonimo, esta assinado, Marcio, por isso esta ai publicado
é ridículo mesmo o critério!
Justa
Galera,
Na minha opinião e como representante do Circulo, esse critério não privilegia o mais justo, ou seja, levar as melhores equipes do ano para representar São Paulo no torneio nacional. A Copa do Estado de São Paulo tem seu valor, mas o prêmio é esse título. A vaga não me parece justa para o 5º colocado no geral e não o 4º.
Obs. Bolla, isso não foi mencionado na Assembléia, eu estava lá.
Atenciosamente,
Farinha
Paulo Audician
Os representantes de São Paulo no Campeonato Brasileiro por equipes deveriam ser escolhidos através da classificação final do Campeonato Paulista (equipes), ou seja, os quatro primeiros colocados têm o direito, visto que seria levado em consideração somente a questão técnica. Podemos imaginar uma situação similar: e se os quatro representantes brasileiros na Libertadores/2009 fossem definidos da seguinte maneira: os três primeiros da Série A e o campeão da Séria B. Entendo que essa exótica escolha não teria apoio algum, exceção feita aos clubes da Série B...
Finalizando, a definição das equipes para o Brasileiro, dos botonistas convocados para
Rio-São Paulo e para o Campeonato Brasileiro deveria utilizar,SEMPRE, o principal critério técnico: OS MELHORES VÃO.
Critérios subjetivos e sem sustentação na lógica abrem
brechas para que a competência seja substituída pela desconfiança.
Schalke
n° 241 (FPFM)
Quem disse que o regulamento esta aberto a discussão? Isso ja foi definido na Assembleia.
O quinto vai para Brasileiro e ponto final.
Isso aqui é conversa de bar.
Ano que vem mexam a bunda e apareçam na Assembleia, ou vão chorar na cama que é mais quentinho...
Luizinho - RB
ok Junior, desculpe não tinha visto... Acho que os botonistas precisam de mais união, como se fosse um sindicato. Diante de tantas discussões eu tb achei ridicula a forma do campeonato em grupos de 3.Acho que ai já começou errado e depois tentaram formar classificações e pioraram mais ainda. Agora o Sr. MArcio que fez um comentário acima, diga se de passagem infeliz, de que o Corinthians é o favorito ao quinto colocado e por isso estaria sendo ajudado pela federação para conquistar esta vaga, está totalmente enganado, pois vc está se esquecendo da equipe do Fundação que tem uma bela equipe que está no grupo do Corinthians, onde corremos o risco de ficar em terceiro do grupo.
E ainda a primeira pessoa a reclamar do regulamento do Paulista foi o "patrocinador" que vc menciona.
Repito, falta união pra quem joga e agente que joga deixa na mão de pessoas que precisam de ajuda para trabalhar.
Abraços
tadeu com certeza o corinthians vai ficar em segundo ou terceiro.
o primeiro já do palmeiras.
Permitam caros colegas eu dar meu pitaco:
1. Meu nome é Hideo Ue Filho nº 009 da Federação.
2. Fiquei 22 anos afastado do futebol de mesa e o mesmo continua o mesmo. Retornei em janeiro do ano passado. Como poucos sabem, eu e um grupo de amigos revigoramos a Federação Paulista no final de 1979, através dos Integrações surgidos no AREA (Associação dos Engenheiros e Arquitetos de São Paulo).
3. Fui também um dos responsáveis pela criação da regra dos 13 toques, onde fazia viagens todos os finais de semana para o Rio de Janeiro, arcando com todos os custos, inclusive com a vinda deles para São Paulo,e em contato com a Federação Carioca e Brasileira de Futebol de Mesa, tentavamos unificar a regra. Rio e Bahia jogavam a 1 toque e São Paulo a chamada leva-leva. O máximo que consiguimos foi o Rio chegar aos 3 toques e São Paulo 12 toques. Não pude fazer a redação final e implantar a regra, que ficou a cargo do inesquecível e saudoso Delatorre e equipe.
4. Falo isto não para minha auto-promoção e sim para que voces entendam o seguinte:
a) Me afastei do Futebol de Mesa, porque mesmo trabalhando para o prol do mesmo, fui criticado, porque estava dando ouvidos para os cariocas e baianos.
b) Me afastei do Futebol de Mesa, porque por mais que voce faça o melhor, sempre tem alguém para contrariar.
c) Me afastei do Futebol de Mesa, porque estava se tornando um esporte que o outro queria ganhar a qualquer custo, deixando de lado o prazer de jogar, o prazer de encontrar os amigos (lembra De Franco, Eliahou e outros, todas as 2ª Feiras na Pizzaria Zi Teresa da consolação,onde ficavamos até altas horas, onde o famoso Caçulinha pagava seus músicos.
d)Me afastei do Futebol de Mesa, porque só poucos trabalham e muitos criticam sem fazer nada.
5. Em resumo, tudo o que foi dito nestes comentários, só tumultuam o nosso esporte.
6. Caros colegas, vamos deixar acontecer pois já esta resolvido em assembléia e no ano que vem tomemos desde dezembro os devidos cuidados para que isto não aconteça.
7. Claro que é obvio que o correto é ir os 4 melhores classificados, mas já esta definido (na assembléia. Claro também que não foi dito que o Campeão da Taça Cidade de São Paulo iria para o Brasileiro), achei que estava valendo a regra de 2007.
8. Meu amigo Shalke, no futebol profissional acontece sim clube ir para a Libertadores sem ser o melhor. Veja a Copa Brasil onde começam a jogar inumeros clubes, 48não sei, clubes de municípios de até menos 20.000 habitantes, onde o Paulista de Jundiaí foi campeão em 2005, e jogando na série B do Brasileirão foi para a Libertadores. Porque ele foi e ninguém reclamou com a CBF ? Porque estava decidido.
8. Portanto, já esta decidido pela Assembléia, e vamos continuar a jogar nosso querido furmesa, e só espero que não aconteça igual aconteceu comigo, que o nosso Presidente não fique de saco de cheio e deixe a Federação.
Obrigado
Hideo Ue Filho
E-mail: luzue@uol.com.br
Espaços como o "Pró-gol!" são importantes pois visam possibitar a troca de opiniões, de concepções entre todos os botonistas... Sendo assim, acho muito complicado quando alguém faz um comentário que não vai ao encontro do "poder estabelecido" e logo em seguida surgem comentários que defendem, direta ou indiretamente, a intolerância aos que pensam de forma diferente. "Vai na assembléia!" e "assim não dá, logo, logo a diretoria vai desistir!" são os primeiros comentários que surgem.
Dito isto, CONTINUO acreditando que os melhores em um mesmo campeonato devam ser premiados e não castigados. Infelizmente, neste ano, o quarto colocado, independente de quem for, não poderá estar presente no Brasileiro por equipes de 2008, cedendo o seu lugar ao quinto colocado.
Schalke (n° 241 - FPFM).
P.S.: Caro Hideo, o Paulista de Jundiaí foi a Liberdadores em razão de ser o CAMPEÃO da Copa Brasil, ou seja, foi competente. Já imaginou se o escolhido não fosse o campeão e sim o segundo colocado? Ou, quem sabe, o terceiro, o quarto ou o quinto?
Não é demerito nenhum rever posicionamentos que são sustentados por argumentos fragéis; sendo assim, a FPFM poderia "consertar" uma situação injusta neste mesmo ano e não esperar 2009, uma vez que a mesma tem o poder para isso.
Um abraço,
Schalke.
Também achei meio estranho o fato do quinto entrar no lugar do quarto colocado.... mas não eh do todo mal..
seria injusto se fossem todos contra todos... mas no caso de grupos e na segunda fase tendo 2 campeonatos simultaneos, vai dar um animo aos segundos colocados de cada grupo, fazendo com que esse campeonato simultaneo tenha algum valor, pq se não tivesse ficaria as moscas....
ainda acho q a formula de disputa todos contra todos eh a mais justa....
mas...
Abraços
Vitor Tasinaro Junior
É uma questão de raciocinio:
O Paulista de Jundiai não foi nem campeão Paulista nem Brasileiro, mas jogou a Libertadores pois foi CAMPEÃO, grife-se CAMPEÃO, da Copa do Brasil onde jogavam segundos, terceiros, quintos, etc, de varios torneios regionais... Ele não foi competente para ganhar o Brasileiro, mas foi competente para ganhar a Copa do Brasil. O Fluminense vai jogar a Libertadores, ele ficou entre os 4 no Brasileiro ???
Qualquer pessoa com um pouco de lucidez logo vai perceber que é a mesma situação da Copa Estado de São Paulo. É a mesma idéia defendida por muitos de dar uma vaga para a Libertadores ao campeão da Sulamericana.
Triste é ver pessoas que, camufladas sobre a aura da honestidade, da justiça, do "correto", tentam virar a mesa e mudar o regulamento, definido conforme as regras do estado de direito, em Assembleia, aberta a participação de todos os clubes, para algo que lhe beneficie de maneira individual.
Democracia não se cria de cima pra baixo, o cidadão é que cria a democracia, exercendo sua participação, manifestando suas ideias dentro do jogo democratico, e, mais importante, aprendendo a respeitar a decisão da maioria.
Aparecer como o dono da verdade, o "justo", e querer fazer as mudanças no grito me lembra ditadura, totalitarismo, chavismo e demais tristes "ismos" de nossa historia recente.
Luizinho - RB
Espaço aberto para informação
Fluminense quarto colocado no brasileiro de 2007
O campeão da Copa Estado de SP é o quinto colocado. É justo o quarto ficar de fora???
Abraço.
Alberto Silva.
Alguém pode avisar o nosso amigo "democratico" Luizinho que o assunto das vagas para o Brasileiro por equipes sequer foi colocado em discussão na Assembléia ? Realmente o critério utilizado foi bastante democrático, a "canetada", pois os clubes sequer foram consultados.
PS: Parabéns Luizinho, seus critérios de Democracia são bem interessantes, na Coréia do Norte tem um governante que tem uma noção de democracia bem parecida com a sua.
Abraços,
Rodrigo Munhoz
Meninos FC
Caro Rodrigo
Monte uma chapa, concorra às eleições da FPFM, seja eleito democraticamente, e dê sua canetada.
Se a decisão não era de competencia da Assembleia, segundo o Estatuto da entidade, e sim uma decisão administrativa, o presidente tinha toda a competência de tomá-la.
Isso não afeta o caráter democratico e a legitimidade.
Recomendo o estudo das formas de democracia direta e indireta e "Teoria Pura do Direito" de Hans Kelsen (dê preferência ao original em alemão, a tradução é muito fraca).
Luizinho-RB
Cada vez que vejo essas discussões em sites, blogs e entre cervejas após e durante os campeonatos penso no sindicato dos botonistas que eu gostaria de implantar, o dificil é juntar cabeças pensantes que fazem alguma coisa pelo esporte.
Abraço a todos
Mas não adianta defender o critério...
O rio branco nao vai ser o 4º, nem o 5º... fica tranquilo!
Sidney
O que o pessoal do Rio Branco de Americana tem a ver com isso?
Luiz Roberto Bustamante (vulgo Luizinho-RB)
PS: O pessoal do Meninos deveria ter mais confiança em sua classificação ao invés de ficar chorando por antecipação...
PS2: Tadeu, o SINBOTO (Sindicato dos Botonistas) será filiado à CUT, CGT ou Força Sindical?
Manchete: Meninos teme força do polêmico time do São Judas e critica regulamento.
Ass: Edú Bola
Sr. Luiz Roberto Bustamante, a forma de se expressar o "sindicato" é apenas uma questão para exemplificar a forma de funcionamento de uma união dos botonistas que sabem jogar botão e participam de todos os campeonatos e solicitam as mudanças apenas em sites ou em blogs. Filiação não existiria mas para iniciar deveria ter um botonista de cada clube que tenha poder de persuasão e dicernimento. Então lamento mas esse nome SINBOTO ou qualquer tipo de manifestação sarcástica que vc venha a dirigir a mim ou ao que penso, melhor fazer pessoalmente, mas ve se aparece nos abertos pois nunca ouvi falar do seu nome a não ser aqui no blog.
abraço a todos
Tadeu Sanchis
Sr. Luiz Roberto Bustamante, a forma de se expressar o "sindicato" é apenas uma questão para exemplificar a forma de funcionamento de uma união dos botonistas que sabem jogar botão e participam de todos os campeonatos e solicitam as mudanças apenas em sites ou em blogs. Filiação não existiria mas para iniciar deveria ter um botonista de cada clube que tenha poder de persuasão e dicernimento. Então lamento mas esse nome SINBOTO ou qualquer tipo de manifestação sarcástica que vc venha a dirigir a mim ou ao que penso, melhor fazer pessoalmente, mas ve se aparece nos abertos pois nunca ouvi falar do seu nome a não ser aqui no blog.
abraço a todos
Tadeu Sanchis
Um abraço, Bolla!!!
Alberto Silva.
Eu roubei e todos ficaram quetos... no final do ano vou me candidatar para dar mais transparência a federação!
es-presidente Erismar
Ao amigo de Americana:
Ia fazer um comentário a respeito das suas mensagens, mas não deu tempo. O Tadeu já disse tudo...
Abraço.
Alberto Silva(Tô de volta)
Gente!!!
Que pela lógica, o quarto colocado devia ficar com a vaga, isso é indiscutivel...Errada ou acertadamente a FPFM determinou que será o campeão da Copa Estado de SP...Devemos aqui estar alertando, dando opiniões com o objetivo de melhorar o nosso esporte. Agora o que tenho lido aqui tá triste. O tópico em sí ja ate parece esquecido e estamos agredindo, ofendendo, desdenhando, provocando... Pessoal... todos aqui possuem opinioes e pontos de vista diferentes, mas cáspita!!!!!! somos ou deveriamos todos ser botonistas e no meu dicionario, botonista é sinonimo de amizade e nao o que temos visto aqui...calma pessoal. Se perdermos o foco do assunto e se nos perdermos, sugiro que acabe esse tipo de forum que nao esta levando a construcao positiva do esporte, mas como creio que o forum é 100% DEMOCRÁTICO e salutar, devemos nós saber usa-lo e tentar reparar erros futuros e preservar nossas amizades cultivadas dentro e fora das mesas. Tenho certeza que a FPFM nao esta beneficiando este ou aquele e todos tem que ser respeitados como clubes que podem chegar entre os 4...portanto meus amigos botonistas, voltemos ao tópico, dando saidas, ajuda e vamos parar com tanta ofensa, ladainha, insinuaçoes, etc...concordam comigo?...Embora atrasado....FELIZ DIZ DO BOTONSITA...temos sido felizes com nosso esporte? Se nao, faça algo por ele..algo alem de discutir, brigar e mais nada....reflitam nisso e vamos levar nosso esporte pra um lugar melhor. Abraço a todos!!
Ricardo Sacco
Ricardo, tem toda a razão. O tópico em si já saiu do tema e não adianta reclamar da Federação. Tá decidido e acabou. Vamos saber usar o blog que é mais um canal de comunicação entre nós, botonistas, em vez de ficar com piadinhas, ou declarações sarcásticas que não levam a nada.
Um abraço a todos.
Alberto Silva(o cego que faz gol)
O Rio Branco no torneio início mais uma vez mostrou que não passa de um time apenas de gente que fala besteira e 'garfa' nos abertos...
nem na taça do ultimo eles vão a lugar algum...
Siney
Eu acho que a equipes do Meninos está chorando muito cedo.
Se montaram um time cheio de estrelas é pra ser campeão e não ter medo de ninguem.
Rodrigo Ribeiro - MZ